ВНИМАНИЕ! ЧИТАТЬ ВСЕМ! При перепечатке любой информации с данного форума, ставьте ссылку на этот форум www.fansbelpesniary.borda.ru Администрация (см. ссылку)
Отправлено: 31.07.06 16:17. Заголовок: Творчество ансамбля "Песняры"
Когда-то "Песняры" исполнили песню "Как убивали любовь", солист Дайнеко. Не совсем ясно с её авторством. Но смысла в словах - хоть отбавляй. "Песняры" пели такой вариант:
Убивали любовь, убивали в четыре руки. Били с разных сторон, состязаясь в сноровке и силе. Им шептала любовь: "Ах, какие же вы дураки!" Но они ей в ответ за ударом удар наносили.
Убивали любовь, и однажды любовь умерла. Ей бы их обмануть, притвориться убитой, и только, Но любовь, как любовь, притворяться и лгать не могла, Да и им поначалу не жаль её было нисколько.
Тень на стене чуть дрожит от свечи дуновенья, Помнит любовь эти мгновенья. Тень на стене чуть дрожит от свечи дуновенья, Помнит любовь эти мгновенья.
Убивали любовь, на поминках его желваки Заходили на скулах, а взгляд её слёзы затмили, И тайком друг от друга всё те же четыре руки Поливают отныне цветы у любви на могиле.
Тень на стене чуть дрожит от свечи дуновенья, Помнит любовь эти мгновенья. Тень на стене чуть дрожит от свечи дуновенья, Помнит любовь эти мгновенья.
Тень на стене чуть дрожит от свечи дуновенья, Помнит любовь эти мгновенья. Тень на стене чуть дрожит от свечи дуновенья, Помнит любовь эти мгновенья.
По интернетовским источникам автор слов "Как убивали любовь" Юрий Воронов. Только у Воронова одни куплеты, без припевов, как у "Песняров". Один знакомый откопал вариант с еще одним куплетом, точнее, четверостишием, причем "новое" четверостишие идет вторым: http://karinochkabest.narod.ru/39.htm
Убивали любовь. Но любовь оказалась мудрей, И глядела на них из-под россыпи битой посуды. И когда вновь и вновь ударяли её всё сильней, Говорила она: «Ведь такой у вас больше не будет!»
Можно предположить, что к "Песнярам" просто не попал вар-т с 4-мя четверостишиями. Сомневаюсь, что это четверостишие "Песняры" выбросили сами. Наоборот, им скорее не хватало одного, имеющихся трёх - маловато. В целом оно вписывается нормально. М.б. упоминание битой посуды "приземляет", но последняя строчка - весьма... А вы как считаете?
Т.е. куплеты песни могли бы звучать так:
Убивали любовь. Убивали в четыре руки. Били с разных сторон, состязаясь в сноровке и силе. Им шептала любовь: «Ах, какие же вы дураки!» А они ей в ответ за ударом удар наносили.
Убивали любовь. Но любовь оказалась мудрей, И глядела на них из-под россыпи битой посуды. И когда вновь и вновь ударяли её всё сильней, Говорила она: «Ведь такой у вас больше не будет!»
Убивали любовь. И однажды любовь умерла. Ей бы их обмануть: притвориться убитой, и только. Но любовь – как Любовь – притворяться и лгать не могла. Да и им поначалу не жаль её было нисколько.
Убивали любовь. На поминках его желваки Заходили на скулах, а взгляд её слёзы затмили. И, тайком друг от друга, всё те же четыре руки Поливают отныне цветы у неё на могиле.
Может быть я стал слишком сентиментальным, но вот это «Ведь такой у вас больше не будет!» как минимум не стоило бы исключать из песни.
DNP, найденное твоим знакомым четверостишие немного противоречит смыслу стихотворения. Т.е., если бы любовь действительно оказалась мудрей, она бы возможно и не умерла. Может быть, автор исключил это четверостишие в конечном варианте... Я что-то заинтересовалась, переслушала и поискала тут... А найти его нелегко... Так что тут два варианта - или оно попалось в руки Песнярам, или не попалось. :-) Песня по длительности всё-таки довольно объёмная - около 5 мин... Возможно, так было задумано. А вообще-то это всё гадание на кофейной гуще, проще у самих музыкантов спросить. И что всё-таки с авторством? Откуда сведения, что это Заболоцкий?
Виртуся 1. Насколько уместно в теме "Любимой музыки" обсуждать жизненные вопросы? 2. За свистульку спасибо. Правда, не мне она сейчас нужна больше всех, ну да не важно. 3. Не знаю я, кто автор версии Заболоцкого. 4. По длительности, мне кажется, там специально песню растягивали, чтобы подлиннее была - припев повторили лишний раз, вроде инструментальный проигрыш был... 5. А теперь по смыслу. У меня тоже пара вопросов к смыслу стихотворения имеется. Первое, по-моему ситуация не совсем реальная. Причем это "потерянное" второе четверостишие довольно радикально меняет или уточняет суть ситуации. Итак, что получается. Есть два человека, любящих друг друга. И утверждается, что они, оба, начинают поступать так, что это может привести к тому, что любовь кончится. (Опустим вопрос о том, что любовь - дело тёмное, и никто не знает, откуда она приходит и куда уходит, соответственно, никто не знает, каким образом с ней нужно обращаться. Непознанное явление, что-то вроде шаровой молнии. Хотя это, наверное, самый принципиальный момент.) Вот тут мне уже непонятно. Какой дурак сам себе хуже станет делать? Вот если любовь не взаимная, то тогда - да. Ну даже при взаимной любви еще один дурак может чего-то начудить такого, что у одного из двоих любовь пропадёт, и взаимная любовь закончится. А вот так, чтобы оба сразу? Это скорее если у одного из двоих есть иллюзия, что любовь взаимная, и ему кажется, что второй действует на разрушение. И второе. Слова про "россыпи битой посуды" в "недостающем" четверостишье конкретизирует всё до бытового уровня. Как они, эти двое любящих, убивают любовь? Они ссорятся, в бытовом смысле, скандалят, бьют посуду. Т.е. у них такие отношения, что они свои разногласия довели до ссоры и скандала, и скорее всего по какому-то бытовому вопросу. Тогда получается, что это стихотворение о том, что "быт убивает любовь"? Или как сказал Маяковский "Любовная лодка разбилась о быт"? Но это нечто другое, как мне кажется. Это несовместимость двух людей, отсутствие взаимопонимания между ними. Да, наверное, это вот что: любовь есть, но взаимопонимания нет. И проблема в этом. И тогда третье... Ведь без второго четверостишья совсем не очевидно, что это семейная пара, и можно широко понимать ситуацию, без указания конкретного этапа отношений. А второе четверостишье придаёт именно такой смысл - люди явно вместе живут, и ссора у них семейного характера.
DNP Если свистулька – жизненный вопрос, замечание принимаю. Остальное всё по делу. Сам спросил – как вы считаете? Теперь свой пост перечитай и ответь – у кого тут больше «жизненных» рассуждений? А творчество любимых исполнителей как зеркало отражает нашу жизнь, тут всё взаимосвязано… Так вот, ситуация вполне реальная и довольно распространённая – «что имеем – не храним, потерявши – плачем». Очень часто бывает так, что любит один, а другой только позволяет себя любить. В таком случае отношения легко разбиваются о быт и не только, обо что угодно… Как это – есть любовь, а взаимопонимания нет? Не пойдёт!!! Любовь предполагает умение понять другого человека и принять его таким, каков он есть. Я обратила внимание на следующие слова– «любовь оказалась мудрей». Именно оказалась, в настоящем времени, а не в прошедшем. Поэтому четверостишие немного не вписывается в ход событий. И предположила, что по этой причине оно было удалено автором. Так шта… пусть она будет мудрей нас, глупых.
Это не было замечанием тебе. Это я предварил свой пост вопросом к самому себе, ко всем и в никуда, так как знал, что сейчас напишу не про музыку. Виртуся пишет:
цитата:
Теперь свой пост перечитай и ответь – у кого тут больше «жизненных» рассуждений?
Ты права, см. выше. У меня в посте полно "жизненных" рассуждений. И я прав. "Мы оба правы". Мир, дружба, жвачка? Виртуся пишет:
цитата:
ситуация вполне реальная и довольно распространённая – «что имеем – не храним, потерявши – плачем».
Типа расслабились, решили, что всегда всё будет также хорошо, и потеряли бдительность? В любви тоже такое возможно? Виртуся пишет:
цитата:
Очень часто бывает так, что любит один, а другой только позволяет себя любить.
Абсолютно точно! Мне кажется, что не просто очень часто, а даже очень-очень часто. И отсюда моё предположение, что такое стихотворение мог написать человек, который именно что "люит один". Но ему хочется думать, что второй тоже любит, хотя на самом деле второй именно что "позволяет себя любить". И первый со временем начинает чувствовать, что второй не любит. Но первый еще не готов это понять и принять, и он придумывает себе такое объяснение - как же, была же любовь, наверное, второй теперь начал делать что-то не так, и эти действия создают угрозу продолжения существования любви? Виртуся пишет:
цитата:
Как это – есть любовь, а взаимопонимания нет? Не пойдёт!!!
Как? Да легко! Только давай договоримся, что сейчас мы не будем разделять понятия "любовь" и "влюблённость". Виртуся пишет:
цитата:
Любовь предполагает умение понять другого человека и принять его таким, каков он есть.
Принять - согласен. Точнее - идеализировать, не видеть недостатков, в т.ч. и принципиальных, еще точнее, видеть, но пренебрегать этим. Понять - совершенно не обязательно. Итак, влюбился, крышу снесло, свет клином сошелся, пру, не разбирая дороги. Вот так:
У месяцы вераснi Выпала пароша. Дзед бабу палюбiў Што баба хароша.
І крывая, і сляпая, Яшчэ к таму злая: I крычыць, i бурчыць, Процi дзеда не змаўчыць.
Вот в этой песне совершенно реально весь процесс описан, хотя и с приколом. Это так точно, что почти не смешно. От первой строчки до последней, в т.ч. и финал:
А як буду жыў-здароў, Ажанюся ешча.
На этой радостной оптимистчной ноте хотелось бы закончить свой пост. Однако встаёт вопрос: "Ну и где тут у бабы с дедом было взаимопонимание?" А ведь любовь была, по крайней мере у деда.
Это не опасно? :-) Да и старовата я уже для таких тем… кхе….кхе…. DNP пишет:
цитата:
Мир, дружба, жвачка?
Посмотримммм...... DNP пишет:
цитата:
Типа расслабились, решили, что всегда всё будет также хорошо, и потеряли бдительность? В любви тоже такое возможно?
Всё везде во всём возможно, ничего невозможного нет. Разве что мне, к примеру, на Луну слетать невозможно :-) Но «бдительность» - это немного не то… Вот, самое то: «Очень ранимые наши любимые…» Т.е. любящего человека очень легко можно обидеть даже обычной мелочью, на которую в другой ситуации и внимания бы не обратил. И начинается, слово за слово, и понеслось… разрушение… «Мы наш цветок любви нежный не уберегли от зимы снежной». Разрушать всегда легче, чем создавать. DNP пишет:
цитата:
И отсюда моё предположение, что такое стихотворение мог написать человек, который именно что "люит один". Но ему хочется думать, что второй тоже любит, хотя на самом деле второй именно что "позволяет себя любить". И первый со временем начинает чувствовать, что второй не любит. Но первый еще не готов это понять и принять, и он придумывает себе такое объяснение - как же, была же любовь, наверное, второй теперь начал делать что-то не так, и эти действия создают угрозу продолжения существования любви?
Согласна. DNP пишет:
цитата:
Принять - согласен. Точнее - идеализировать, не видеть недостатков, в т.ч. и принципиальных, еще точнее, видеть, но пренебрегать этим.
Не-а, принять вместе со всеми недостатками. Без изъянов только принцы и принцессы в сказках бывают. И, если есть убеждение, что человека можно со временем перевоспитать, переломить – бред. Где-то можно и потерпеть, себя немного укоротить (посуду не бить, например, из-за всякой мелочи, нуууу… так, пару раз можно для остроты ощущений, но не больше :-)). Мириться приходится с недостатками, если нельзя мириться – извините, не судьба… расстаться придётся рано или поздно. DNP пишет:
цитата:
Итак, влюбился, крышу снесло, свет клином сошелся, пру, не разбирая дороги.
Куда??!! :-)))) Это и далее по тексту - из серии "Любовь зла..." Да, ослепляет, но только в начале процесса. И во второй раз гипотетическому деду уже пора бы скумекать, что к чему... Т.е. на ошибках учатся... как будто бы...
Ой, умничка! Я подумал, ты сказала. Вот и я думаю, что именно для "начала процесса" это всё и актуально. И что именно это - ключевой момент. Виртуся пишет:
цитата:
принять вместе со всеми недостатками.
А в начале процесса так и происходит. Очень хочется надеяться, что все траблы рассосутся благоприятным образом и в результате всё окажется хорошо. Так сильно хочется надеяться, что сам в это веришь. До какого-то момента - в начале процесса. Виртуся пишет:
цитата:
Без изъянов только принцы и принцессы в сказках бывают.
Безусловно! Виртуся пишет:
цитата:
если есть убеждение, что человека можно со временем перевоспитать, переломить – бред.
Совершенно верно, даже не обсуждается. Виртуся пишет:
цитата:
Где-то можно и потерпеть, себя немного укоротить. Мириться приходится с недостатками, если нельзя мириться – извините, не судьба… расстаться придётся рано или поздно.
Вот же, Виртусенька, и я о том же!!! (Я бы даже сказал не узко о "недостатках", а шире - об "отрицательных моментах"). Так вот, отрицательные моменты могут быть двух видов - те, с которыми можно (и нужно, и это будет правильно) смириться, примириться, не брать в голову, и те, с которыми нигда не сможешь примириться, и таки да, это со временем приведёт к расставанию. Вернемся к деду с бабой. У бабки три недостатка: 1. Кривая 2. Слепая 3. Злая Лично я думаю, что дед это всё видел с самого начала. Тем не менее, он думал, что обйдется, что будет терпимо. Вряд ли он думал, что недостаки "кривая и слепая" могут быть исправлены. А вот то, что она злая, тут деду хотелось надеяться, что это как-нибудь обойдётся и рассосётся. Ан не рассосалось - практика показала, что против деда бабка не молчала. И дед успешно наступил на грабли в виде злой бабки. Таким образом именно недостаток "злая" привел со временем к их расставанию.
Виртуся пишет:
цитата:
И во второй раз гипотетическому деду уже пора бы скумекать, что к чему... Т.е. на ошибках учатся...
Я тебе как дед деду скажу... Или как дед бабе? Нет, опять не так. Тогда просто как дед тебе скажу... В этом самом начале процесса и второй, и третий раз запросто будешь пытаться не замечать чего-то и надеятся, что потом всё окажется хорошо. А если слишком много начинаешь кумекать до начала процесса, заранее выискивать недостатки, то и процесс труднее и труднее зарождаться начинает. Но что толку - раз не зарождается, два не зарождается, а потом всё равно зародится. И вполне вероятно то же развитие ситуации. Потому что никто не гарантирует отсутствие "граблей", и даже когда "грабли" в траве угадываются, хочется всё-таки думать, что существует какое-то другое объяснение, а то, что ты видишь, это вовсе не "грабли", а что-нибудь "белое и пушистое".
Виртуся пишет:
цитата:
старовата я уже для таких тем…
Неа, точно знаю... У меня есть одна интересная история для тебя про меня на этот счет, но приватно. Виртуся пишет:
цитата:
Вот, самое то: «Очень ранимые наши любимые…» Т.е. любящего человека очень легко можно обидеть даже обычной мелочью, на которую в другой ситуации и внимания бы не обратил.
Виртуся, я думаю, ты не хуже меня понимаешь разницу между любимым и любящим. Всё, сказанное тобой про любящего человека - совершеннейшая правда. И правильно, (но не в рифу), было бы так: "очень ранимые любящие нас". А не любимые нами , они же наши любимые, они же те, кого любим мы.
http://www.videopop.ru/search/ ПЕСНЯРЫ "Сделано в СССР Мулявиным" Hi-Fi D-680(0) 39 мин. 2005 г. Фильм Первого канала о творчестве группы: интервью, редкие кадры и др. Эфир от 10 мая 2005 г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А творчество любимых исполнителей как зеркало отражает нашу жизнь, тут всё взаимосвязано… 
Я подумал, ты сказала. Вот и я думаю, что именно для "начала процесса" это всё и актуально. И что именно это - ключевой момент. 
Тогда просто как дед тебе скажу... В этом самом начале процесса и второй, и третий раз запросто будешь пытаться не замечать чего-то и надеятся, что потом всё окажется хорошо. А если слишком много начинаешь кумекать до начала процесса, заранее выискивать недостатки, то и процесс труднее и труднее зарождаться начинает. Но что толку - раз не зарождается, два не зарождается, а потом всё равно зародится. И вполне вероятно то же развитие ситуации. Потому что никто не гарантирует отсутствие "граблей", и даже когда "грабли" в траве угадываются, хочется всё-таки думать, что существует какое-то другое объяснение, а то, что ты видишь, это вовсе не "грабли", а что-нибудь "белое и пушистое". 
- участник сейчас на форуме